2：我是一个摄影家，从另外一个角度我也是一个行者，就是三四十年，等于背着相机，到了很多一般人不容易到的地方，像西藏阿里地区，还有新疆的一些无人区，还有塔克拉玛干沙漠腹地，拍了很多古遗址的珍贵照片，有很多得到了出版，在中国国家地理杂志，还有好多重大图书上。让很多人去不了的、年纪大的一些个搞文史研究的，他们能够根据这个资料就能够再进一步去研究，而且喜欢风光的也可以，就是说通过这图片也可以分享。

1:宗老师在2004年的时候就穿越了塔克拉玛干沙漠，被称为横穿塔克拉玛干沙漠第一人。今年是2019年，时隔15年，您又再次穿越，能给我们简单介绍一下两次穿越的不同吗？

2: 2004年我参加了中日沿N39横穿塔克拉玛干的探险活动，最早是瑞典的斯文赫定开始走的，大家都知道斯文赫定他是1895年开始走的（塔克拉玛干）沙漠，而且他等于那次几乎是全军覆灭！结果仅等于是逃生了两个人，包括他自己，而且整个驼队和其他的队员都葬身在沙漠里了。后来他回国以后写了一本书叫《亚洲腹地旅行记》，这本书畅销了一百多年，实际就是来讲这次惨痛教训的一次旅行。所以这样的话，他那次就称塔克拉玛干沙漠为“死亡之海”。可是后来又不断的有很多国家的探险队，都试着要走他要走的这条线路。

2：这次中日设定的线路叫走北纬39度线，就笔直的要走一条线，就这条线再大的沙丘都要翻过去，因为每天晚上用GPS记录我们行走的，就是扎营的地点都必须得在39度线，就是一度都不要差。从新疆的麦盖提往东，到若羌，等于是塔克拉玛干的一个纵切线，最长轴的纵切线。

2：我等于是有幸就是在出发前不久被邀请参加，可是我准备时间就很仓促了，等于实际把平常不太穿的一些个保暖的衣服，因为是冬天走嘛，1月份，后来又没有合适的户外鞋，就从路边花15块钱买了一双这个棉鞋，买双棉鞋，当然也带了一双皮鞋，户外的皮鞋，后来在沙漠里脚走肿了，皮鞋也穿不进去了，等于基本上还是靠那双布鞋走出来。

1：你们整个的穿越时间是74天。

2: 74天完成。

1:您们整个队伍有多少人？

2:一共20多人，日本NHK全程报道。他有一个摄制组导演就是搞摄像的。就是说我们第一天是把八吨重的装备要绑到47个骆驼身上，可是从早上一直干到下午5点才装完。因为开始骆驼不听话，他等于都是放养的骆驼，天一黑你打它，它也不走，所以只能扎营，所以我们第一天只走了2.5公里，可是它正好是冬季1月份，温差比较大，实际白天也是在零下，夜里都零下25度到30度，结果日本的一个队员第一天的晚上就冻伤了。

1:那你当时你有信心吗？因为您刚才也提到，在前期准备的时候，时间也比较仓促。

2:从那会儿等于已经在西藏考古，参加考古已经十几年了。从85年嘛，你看95年，04年，快20年了，那会是没有桥的，你再急的水，再冷的水，你都想办法过河去考察遗址，而且要背着吃的，一出去就多少天。一天吃一顿食物就是很正常。再加上我把塔克拉玛干的困难和难度，想象的更残酷一点，后来我一进去还行，不像我想象的（那么难），我把它难度系数想大一点。可是每天你还都要小心，因为你一点疏忽，可能造成你冻伤感冒。因为在整个科考探险过程当中，刚走了1/4左右，就只有我一个人在徒步了。等于3/4是我一个人在走，其他人有的退出，有的是坐骆驼了。

1:但是还是同行的。

2:还是同行的。因为吃的每天都得找到驼队，找到宿营地。骆驼它有个韧性，它就跟上了弦一样，它这一天都可以按照这一个速度去走，所以你不可能能赶上它的速度。所以你要比它要晚到两三个小时。有的时候你都走到天黑了，甚至还有两次走到后半夜了，你还见不到驼队，你心里肯定就恐慌了，是吧？你不可能找人去问路，沙丘吧你一看，一模一样。所以开始我们进沙漠刚走了一半的时候，那会儿还没有起风，完成一半路程以后，就开始起沙尘暴了。骆驼走完的这个脚印用不了几个小时，就没有痕迹了，风给吹平了。

2:还有一次我走丢了，不知道在哪儿，就是不知道走到哪了，因为找不到脚印了。后来无意当中突然看到一个烟头，我把烟头捡起来，撕开闻了闻，那还是个刚刚扔掉不久的烟头，你能闻到那个气味很强烈，那就知道这条路是没有问题了，是吧？因为不是沙漠风暴刮进来的，或者多少年多长时间以前的烟头，所以有的时候就得考验你的应变能力。最多的一次都快天亮了才找到这个驼队。等于就觉得又活一次一样，可是自己也不敢声张。户外有一个铁的纪律，就是不能单独活动。你一个人走丢了怎么办？是吧？所以每天都是如履薄冰，你不知道一会儿会发生什么，每天都要有几件事情发生。

1:当时有绝望过吗？

2:自己要给自己信心吧，就是一天一天的努力，就是靠一天一天熬过去，就是说大家是吧，共同的愿望，就是把中国最大的一个沙漠走完。

1：可以说这次穿越时隔15年，打开了尘封的记忆，再次踏上塔克拉玛干沙漠的时候，当时是一种怎样的心情？

2：我觉得我也很激动，就是说虽然过了15年了，我也试着（徒步穿越），就是如果车陷了，挖车的时候我就说我在前边等你们，我等于还就从前面靠徒步去走了，让他们再追我，因为那能见度特别好还能找到我。我现在70了还能健步如飞的走。那么熟悉的沙丘。而且这次我们又到了麦盖提，又找到了当年的两个驼工。

1:还能认出来吗？

2:肯定能认的出来，一见面眼泪哗哗的。分手的时候也依依不舍，我又把15年以前的旗子拿出来，跟他们又合了个影。原来我出了沙漠一年以后，我去看望过他们，其中有一个和我们一块走的一个，就是前几年去世了。就说我觉得心里也挺不是滋味的，尽管他们家里挂的照片都是我给他们在沙漠里拍的，（但是）人没有了。

1：第二次穿越，相比第一次穿越不同的是，这次是开车穿越了。

2：第一次穿越是用，刚才我们讲了用原始的方法，靠骆驼靠人的徒步，是吧？靠一种最原始的方法。这次主要是靠汽车，开车进。我横穿塔克拉玛干15周年，也正好1月份，2004年。正好（今年）又是何旭东开车穿越塔克拉玛干12周年。一个15周年，一个12周年，这次我们又用了一个月左右，在穿越过程当中是用了20天，而且用了四辆车，有三辆车都损坏很严重，还有一辆车在返程当中也坏了。不过万幸，一个是翻了一辆车，何旭东仅受一些轻伤，挡风玻璃也碎了。（还有）我坐的那辆车等于我是头把挡风玻璃撞碎了。后来我把那玻璃在新疆换成新的挡风玻璃，我把那块玻璃又打包装寄回北京，我说当一个纪念品是吧。

1：这些年其实是不光是行走在这个是沙漠上，将近30多年的时间，其实一直行走在新疆，（西藏）阿里，遍及了阿里的古村落，还有寺庙。在这30多年中您最关注的是什么？

2：我主要的精力是在西藏阿里，我们第一次去是85年。不通汽车的，没有柏油路，还别说飞机了。去很难，我们第一次去一千多公里，我们走了14天。这几年考察队又在阿里发现了汉代的茶叶，1800年到2000年以前的茶叶，又发现了汉代的一块丝织品，上边有王侯两个字。实际上你想不到，在喜马拉雅山和冈底斯山的深处，还有所谓丝绸之路，茶马古道都能深入到这么远的地方。这些年在阿里也做了很多工作，保护壁画。你在保护壁画，在没保护之前，你起码先给它拍下来，记录下来，你将来研究修复有个依据。

2：我就跟他们开玩笑，我说没有时间去拍风光，因为那么多的遗址我们还拍不过来，也参加了中国科学探险协会在南极的考察，对长江源黄河源的考察，所以我觉得就是说将来只要身体允许，就可以跑更远的地方，或者把某个地方再跑的再细致一点，完了提供给别人。

2：另外我对户外运动还有个建议，我觉得中国的户外运动走过了很漫长很艰难的一段时间，我觉得下一段时间就应该组织者吧，多吸收一些考古的，对高原湖泊有研究的一些地质专家和这方面结合起来，进行综合考察，这样大家会有更多的收获，也许有重大发现。而不是盲目地从哪走到哪就完了，根据自己的爱好，拍摄一些古民居，拍摄一些个要消失掉的一些个工艺，或者采访一些老人，不是说穿一个户外衣服弄一个背囊，你就是探险家。