2: 我是原老未，我是一名独立摄影师，青年作者，我的新书《罩袍之刺》会在这个夏天上市。

1：现在走多少国家了？

2：大概有六十多。

1：那你这一路行走最关注的是什么呢？

2：非主流文化吧，就我本能的可能会对主流文化比较抗拒。因为我觉得就是如果大家都喜欢一样的东西，这是特乏味的事儿。因为在我看来，我觉得人生几十年，就我是把我的生活当成一个实验来过。

1：那你还记得第一次出行是哪一年吗？去的哪个国家？

2：第一次是2007年底去了尼泊尔，去尼泊尔徒步，当时买了一堆装备，然后上山第二天就食物中毒了，就被抬下去了。对，然后我是去年9月份，我又走了一下那个大环，就算完成了自己年轻时的一个遗憾吧。

1：现在走60多个国家，给你留下最难忘的记忆是哪个国家？

2：我最喜欢瑞典和阿富汗。

1：近几年就是因为喜欢阿富汗，所以一直研究阿富汗的人文方面吗？

2：对，就是从13年开始，13年那次我等于当时是从俄罗斯开始，俄罗斯到亚美尼亚、格鲁吉亚那样，然后走了一圈，然后二进伊朗，然后从土库曼斯坦进的阿富汗。当时是去阿富汗去看一个湖，阿富汗有一个湖叫班达米尔。那个湖是我见过的世界上我觉得最美的湖，它等于是在一个一眼望到头的峡谷中间有一个巨大的，被峡谷环绕的一个湖。然后当时我是骨折，我是在格鲁吉亚的时候啤酒节摔断腿了，就骨折恢复期还绑着那个绷带呢，我绕着那个湖走了有九个小时。它湖水的颜色等于是从翡翠然后到碧绿，然后就各种各样什么靛青啊什么（其他颜色），就反正就超美超美，而且一个人都没有，就你能想象吗？

1：就是听你描述了阿富汗那么美，其实跟我们印象中阿富汗非常不同，在我们印象中阿富汗可能就是战火纷飞。

2：对，是这样，就是我写阿富汗也是因为这个，就我觉得这个世界对阿富汗是不太公平的，女性权益是没有受到保证的，但是阿富汗有很多很多女性，她其实是在很努力很努力的活。我这本书叫《罩袍之刺》，什么意思呢？罩袍就是外界就是西方媒体包括全球媒体对阿富汗人的印象啊，阿富汗女性的印象，都觉得阿富汗女性是穿着一个就是罩袍，罩袍是什么意思啊？罩袍就是那个眼睛上是用一个丝线勒成的这么一个，怎么说，带网眼的裹住全身从头到脚的一个大长袍啊。所以很多人都觉得阿富汗女生天天他们就穿着长袍，然后没有任何（权益），然后天天被毒打，然后被虐待，被割鼻子，其实不是这样的。

2：比如阿富汗首都喀布尔的女人，她穿的是很时髦的，她会穿靴子穿高跟鞋，然后用风衣盖住腿，把头巾系得跟伊朗女人一样，露出高高的发际线。

1:你笔下的阿富汗女性是什么样？

2：我是以平视的角度去记录她们的，不是一昧的去赞扬他们，去赞美他们的书。我就想真实的去记录阿富汗，因为包括你看现在就是世界范围里写阿富汗的书，基本上都在写阿富汗女性有多苦难。我书里有一个女记者，当时被交换到瑞典去读书。然后在机场的时候，她后面有一个欧美的一个女人，那个女人就拍了她一下，因为她穿了一个抹胸，穿了热裤，那女生就拍了一下，说您是哪人啊？她说我是阿富汗人。

2：然后那个西方那个女人就一下就捂着嘴说，说你是阿富汗人，说你怎么穿成这样呢？说你的那个罩袍呢？她说不是所有阿富汗的女人都穿罩袍的。这就是世界上的人对阿富汗女性的偏见啊，其实阿富汗女人她们是活的，绝大部分的女人活得更努力更更认真的。

2：就她们并没有说因为她们的这个出生环境、成长环境而放弃努力生活，反而我觉得更是在那种环境里的人会更拼。我觉得这是很让我佩服的，所以我就想为她们发声。所以我的书里，你会看到就六个普普通通的阿富汗女人，她们是怎么来生活的。她并不像那些其他的书里写的那样，她们多惨啊什么的，她们有凄惨的故事，但她们也有特别快乐的时候。

1：怎么去选择这六位，它的方向以及年龄啊会有什么样的不同？

2：其实我这人是一特别随性的人，我没有特地的去想就写计划要写一个什么什么样的人。因为我第一次去阿富汗，就13年去看那个湖的时候，我认识了那个女记者，就是在机场被这个西方人搭讪的那个记者，我当时觉得她特别酷。她是一个留着短头发，化妆，涂深蓝色的指甲油，会跟大街上男的对骂的那么一个人，这在一般人对阿富汗女人印象里是完全不可能的。因为其实就是在阿富汗，很多女人是会靠着墙边走的，但是她就完全不会，她走路，包括她的长相，她其实都不太像一个阿富汗人，那我想就为这样的女人去写本书，然后我就跟她住在一起，去写她去拍她，（还有）她和她男朋友的爱情故事。

1：去到阿富汗有发生不好的事情吗？

2：就算两次吧，有一次就是第一次去班达米尔湖，当时那个记者就那姐们她跟我说，她说我们当地人都坐飞机去，我说第一贵，第二是我觉得如果坐飞机，我沿路我就看不到什么东西了。她跟我说，她说沿途除了塔利班你什么都看不见。当时我想的就是那如果我打扮成老百姓，我相信就没问题，因为班达米尔湖是巴米扬地区，巴米扬是哈扎拉人的聚集区，我长得是一个哈扎拉人的样子，如果我穿着哈扎拉人（的衣服）我也不说话，那我很大概率其实不会被发现的。然后当时我上网也大概搜了一下，基本上只有一两个外国人做过这样的事儿，但是风险很大。 

1：有后怕过吗？

2：有啊，当时就是车开到喀布尔的时候我开心啊。出了塔利班控制区，上来一个人，那人就问我说，can you speak English，然后所有人就都知道是外国人，然后我说yes。然后他说你知道吗？你非常幸运。我说怎么了？他说你知道吗？刚才在那个巴米扬的时候，所有人都知道你是外国人了，肯定是有人给塔利班报信了。有人就在半路上把车，就是另外一辆车拦下来了，在里边找你。还说六个塔利班拿着那个冲锋枪，拿着AK，还把好多人的那个袍子给掀开了。

1：阿富汗对你来讲它最大的魅力是什么呢？

2：就是不同的文化，而且我觉得记录一个就是这样的国家，特别有意思。就跟当时有一个美国人，他是从中国改革开放（开始），他每年都来中国拍中国，你看他的照片你是可以看出来，中国从76年一直到，一直到现在，每年都有变化。之前穿的确良，后来穿了牛仔衣，然后到现在我们大家穿的比他们还好看什么的，就他是有一个不断的变化的，我希望我能记录阿富汗的这种变化。

1：可以说是进入一个时代的变迁。

2：对，包括女人，我想就是说拍女性拍街景，然后包括拍家庭，比如一两个家庭，我可能会一直拍下去。因为我这边书出了以后，我会在国外做几个影展，所以也是在等书。

1：其实你刚才提到一个就是你想拍摄一些东西啊，像阿富汗这种国家，它女性的话可能出门的话就像你说的带着那个罩袍，但是当你的摄像机真正对着他们的时候，无论是相机或者摄像机，也不是非常合适的？

2：对，就是我为什么在一个家庭里待那么长时间，至少两周，因为前三四天我是不拍的。她不相信你的时候，她会很不自在。然后甚至有一些人呢她会很做作，比如说她会故意就是一挺胸什么的，或者切菜，比如说都这样切。她会很不舒服，然后我也不舒服，我不喜欢拍那样的东西。所以前期就是两三天，一定要跟她建立一个联系，要让她相信你。通常呢我会给他们做饭，因为我喜欢做饭，我会做中餐，我甚至会帮她们洗衣服，给她们的老妈妈老奶奶捏腿啊，我都会去做，就是你真心对别人，别人是能感受到的。包括我很喜欢她们的文化，你想有一个老外过来天天问你，唉这中餐怎么这么着，中国文化剪纸什么，什么那个火树银花节，天天问你中国民俗，你肯定会说，哦，这个人很喜欢中国东西，你会天生对她有好感，我是真的很喜欢阿富汗的文化，所以她们就很快就会接受我，然后当她接受你的时候她会很放松。

2：我这本书叫《罩袍之刺》，书名是我一个朋友帮我起的，就是刺的意思呢就是代表偏见。阿富汗是有战乱，是有贫穷，是有童婚，是有家庭暴力，但他也有两面性。就是一个地方绝对不会只是地狱的，我觉得地狱也有美好的东西。我是尽量客观，当然一个人是不可能完全客观的，就一定会有自己的观点自己的看法，但起码我觉得我是在竭尽所能的，把我看到的阿富汗呈现给大家。