1：首先让我们欢迎徐老师的到来。

2：我叫徐晓光，笔名苍狼，平时在野外可能年轻的喊就喊狼哥。原来我是当刑警的。我从部队转业以后当警察。铁路警察大部分的时间都在那沿线，铁路沿线大山里边跑。我对这种野外大山有一种可能一种天生的酷爱，可能基因里边有一种那种很难说的东西，所以我从那时候开始，不管是追捕也好，调查也好，在野外的时间更多一点。

2：正式走入探险的，实际上我还可能要从湖北的神农架谈起，曾经是报纸登过说是在神农架发现野人，中国成立了一支野人考察队在湖北的房县。我听到这个消息以后，我当时就给房县公安局，写了封信，我说请他代转一下中国的野人考察队，我说我愿意报名来参加考察队，因为我当时也很年轻，20多岁，加上身强力壮，具备这种野外的这种生存经验。

2：但是那封信写出去以后没有人收到，因为考察队当时是成立了以后就进山了，所以当时就没有联系上，我说我干脆就自个来闯荡，利用假期，我那离神农架很近是吧？我就在就在自己进山去了，我就没想到大山如此之大，是吧？而且太大太大超出你的想象，也就是在这有快一二十年的时间，我就遇到了当时当时珍稀动物专业委员会的考察队王方辰先生，还有杨西虎先生，他们这个考察队，官军的考察队和我这个游击队就相遇了。

1：可以说你走上探险之路是听到野人这么一个消息，就一个人就进去了，您之前就是相信野人的存在吗？

2：我对它是不相信的，因为为什么呢？警察办案一定要有证据，我觉得我一定要找到这个证据，没有证据怎么能证实这个事物的存在呢，但是事实上证明我们证明什么呢？我们事实上证明很多东西是无法用证据来解释的。有些东西不一定眼见为实，我一定要相信证据，眼见，我要看见的东西才是真实的，对吗？但是实际上打个很简单的例子告诉你，那变魔术那一百块钱能变出很多一百块钱，你是不是，那是实还是虚呢？你怎么来定义？

2：你看的都是实在的，但是它都是假的，所以我们会经常被自己欺骗，所以在这么多年的考察中，我就越来越觉得，探险的最大魅力也是对未知的探索，未知的东西永远是一种巨大的诱惑力。在高原的时候我根本就不问明天到哪里，早上一掐你还活着OK那就行了，具体的因为在高原有可能你会躺着躺着睡着了就过去了是吧，缺氧状态下。醒了咱们就继续往前走，每一天的路程不管是走错了走对了，它都有巨大的诱惑力，可能每一座山梁下去翻过去可能都是一个你无法遇到的东西，这些东西就是一个非常大的诱惑。

1：虽然说体力都非常好，以及也掌握相关的技能，但是你有过害怕吗？

2：也有过，你说不害怕是假的，有那么一次，大概可能是我觉得毛骨悚然的。有一次我们在森林里边，我们因为任务分开了，就在那寂静的森林里，忽然就觉得每根头发都立起来了。是吧？当然这时候赶快就把匕首拿在手里，当然咱们也没武器是吧？就是一把砍刀而已。我总觉得森林里有双眼睛盯着你的，但是这双眼睛在哪个地方我不知道，密林里边，但是我绝对感觉到是一种大型动物在盯着你，人类在城市里边实际生活长了以后，我们自己身上本身的很多听觉也好，视觉也好，我们的官能都在退化。为什么我说要回归自然，我们要尽量到森林里去，要到野外去呢，探险这个行业可以激发很多人走入荒野。荒野是一种文化，荒野也是一种信念，你在里边可以让你退化的很多功能慢慢唤醒。

1：您这些年都走过哪些地方？

2：我大的方面，三江源地区，包括可可西里，阿尔金山，我都走了，黄河源，顺着黄河走下来，我的第一步。第二步是《水问》和杨西虎先生合作的《水问》。写黄河和南疆的，都是跟水有关系的河流。

1：这么一路走过来，您最关注的是什么呢？

2：其实我觉得最关注的东西还是我眼前看到的东西。我所看到的东西是在好转还是在恶化？国家投入的环保的力度也很大。生态是在恢复，但有的地方还在继续恶化，这个是不争的事实。所以我们所写的书的记录的是一个，它不是一个科学考察报告，它是一个记录，形成记录，科学报告是杨勇的事情，是吧？他会去写出详细的科学报告，水源资源是吧，包括地质情况，但是我做的是一个形程的一个对我们所见到的东西，用客观的东西，是让老百姓让我们普通的普罗大众能看懂的东西。是这样的，所以我关注的东西实际上就是我看到的东西。

1：三江源之行的整个行程多长时间？

2：这十多年下来，我们算一下20多万公里。每次都是上万公里，你从四川要到青海是吧？到西藏，有时候很难用公里来算它，你像漂流的时间，那漂流13天也就漂了300多公里。天堂般的风光，炼狱般的旅程，白天晒的你耳朵，嘴巴都烂了，吃什么那嘴巴全烂了，晚上以后冰雹就下来了，叮铃咣当又下来了，白天太阳一晒，哗哗哗的就晒在那，像冒烟。

1：对，徐老师刚才也提到了，可以说是炼狱般的行程，那什么力量支撑你一定要走下去呢？

2：这个可能是这样的，我们这一代人可能骨头里都有一种英雄主义情怀。大家你看我什么前面谈到了在神农架地区找野人开始，对，这种什么情怀呢，一种是对未知世界的好奇。第二个还就是一种英雄主义的情怀，我们那个时代在50年代出生的人，文化很贫乏的时候，电影就只有几部电影，地道战，地雷战，南征北战。为什么80年代90年代出现的长江漂流牺牲那么多人，那一代人都是具有这种情怀的人，不管他处在什么职位什么岗位上。

1:这么些年，有没有哪个瞬间最让您感动的？

2:最让我终身难忘的瞬间是我在翻车的时候。09年的时候，我从格拉丹东下来的时候，有一个队员是一个我们的一个很好的赞助商，他在高海拔地区已经几天不吃不喝，半昏迷状态，基本上是半昏迷状态，我们为了把他送下山，就从格拉丹东往下撤的时候撤，撤下来以后，他突然精神特别亢奋，一下子就精神好，因为一直是我在开车。送下来的时候，他醒过来以后，他执意帮我们开一会车，大概开了有半个小时不到，四脚朝天就冲下去冲下河了。这四脚朝天在空中的时候，我觉得就要葬在这了，但是这个死法很难看，所以被四脚朝天掉到河里的时候，一大堆行李就把我们砸下去了。

2：后来杨勇的车他们后来车从那过一个就翻一个，就那么奇怪，不是什么神奇的现象，所以我在当时在空中的时间，我很清醒地告诉自己，生命终结的事了，很清醒地砰，没想到轰，还活着，因为水它套破到水里以后没有被冲下去，再往前冲下去以后，冲到急流中间是根本出不来了，加上压力。我们还有一个向导，一个藏族乡的叫乌卓，完了副驾驶的人摔出去了，拿着石头砸玻璃，砸开以后，我们从那车里头翻出来跑出来了。然后费了一个多星期的时间，才把车弄到公路边上。当时就是人的那一瞬间，没有什么想到什么豪言壮语。是吧？很平静的告诉自己，这样很窝囊的死在这里了。

1:您从第一次走上探险之路，你有想过放弃吗？

2:我是这么想的，我觉得为什么谈不能放弃呢，我们在野外都见过动物，你谁见到一只老虎，一只老虎老了以后，会在那坐着晒太阳？会有一只老虎，小老虎给他送块肉到嘴里吗？都没有。一只老虎它到死都是在奔走。我觉得作为一个行者来的话，他应该是只要他在能走动的情况下，他应该永远在路上。

1: 那这二三十年的探险，对你有哪些改变呢？

2：其实改变最大的是人对自然的那种认识。认识人与自然的关系，你怎么来保护它？你怎么用你的行为去感化你身边的人，探险是什么？探险不是一个宣扬自己的一种，愉悦自己的这么一个行为。我们在野外不光是对未知的探索，同时也是对自身的一种野性的一种回归。是一种觉醒，一种唤醒吧。