1：刘老师徒步万里长城以前，有过相关的徒步经历吗？

2：有，我为了准备走长城，准备6、7年，原来冬天夏天都穿短袖，裤衩，玻璃渣子上面都是走，冰冻上面都是走，都是打赤脚。一年四季都是睡在阳台上，不进屋的，他们把阳台上面泼上水，我照样躺下睡觉。

1：出发之前想过完成吗？

2：那个时候肯定是的，说来话长了。那个年月不敢告诉任何人，虽然我做了决定，我也必须秘密行动，不敢告诉任何人，要告诉了以后，我就没有办法在铁路这个机关工作了，我走完了所以，第一次尽管这样，尽管那样，我连脚踩钉子都没有问题，但是没练脚后跟。结果这一磨了以后又给出血了。当天晚上还掉进了九泉之间那个坑里面，一下子第二天就发炎了。

1：那怎么办呢？还坚持走。

2：我还是坚持走但是，第二天走了巴丹吉林沙漠以后，就是崴了，就没有办法第一次秘密行动失败了。

1：怎么崴的？

2：我为了走长城，思考来，思考去，加上各种心理负担很重。

1：回去了以后，家人什么态度？

2：不知道，我不告诉任何人。

1：您这徒步万里长城，一年8个月时间？途中最难的是什么呢？

2：最难是心境，难以克服自己的一种心理障碍。我觉得长城只有一个，历史只有一次，就应该是中国人，也算一种使命感。人家美国人法国人走了，我再去没有什么意思了。

1：整个行程完成的时候当时什么心情？

2：还是一个悲伤的故事，我原来设计，走完长城，如果大家还不理解，第一件事情就是跳进大海。当时那个年代我也是想不通，我为了国家，我为了那个，我自己出生入死，最后弄一个（不被理解），也是有一点想不通。所以，我第二天就跳进大海，第三天又跳进大海，第四天遇到了一个哥们，他看到过我的报道，你怎么这样，不可以怎么怎么的。我那个时候在那个海里面是举一个红旗，然后，一下子就完了。结果他们把我救上了岸上。

1：你的目的是什么呢？

2：探险上填写一项空白，探险本身都是有一种探索，这个也是比较的诱人的，我能够看看一个不可能认识的世界，在这个过程中，无形地就成为了什么呢？虽然可能成为生命当中不可能承受之重，但是总是会有，用我的话说，探险不仅是在于经历，更重要就是在于一种体验、感悟。

1：您说的体验和感悟这些年来，探险对您有一些改变吗？

2：对，包括观念上的改变，现在我们有什么说什么，不一定对，我觉得我该走的路，完成几十个探险项目，都是单人徒步一个人面对的事件，不是九死一生的问题。但是，这个不重要，重要的就是我自己、我觉得我看一下自己过去是判若两人。

1：你觉得在这个其中是一种享受状态吗？开心吗？还是其他的情感？   

2：工作，这个是工作，我们那个年代人也是很单纯，也没有这个那个东西的。

1：把探险称之为自己的职业？

2：我自己的工作。

1：是你想做的吗？

2：这个很幸运。因为我出发的时候，还不知道什么叫做探险，在那个年代哪知道？那个时候哪有探险，报纸、媒体，各方面都是没有的。还是我到宁夏，给大学做报告的时候，后来有一个教授给了我一些资料，孩子，你这个是探险。他还给我一本资料，然后，就是说一个外国人他一生定了100个探险项目，当然，他是旅游项目，已经实现90多了，现在已经90多岁了，还在为了他最后那几个梦想去做。这种执着精神让我感动，所以，走长城的时候是被动的，是外国人走长城才走所以，我到榆林了以后，改为南下，走丝绸之路，我觉得这个就是我的选择，至于你们所说的主体意识失落，现在我觉得不是别人做了我要做，而是我自己主动地选择。

1：您在选择探险线路上是怎么选择的呢？

2：第一个自我选择，就是穿越黄土高原，穿越黄土资源的目的，一个是延安革命圣地，一个是轩辕庙，就是我们老祖先的圣地，我通过这两个圣地，我先问问前辈，我这样选择是对不对？

1：有一次穿越塔克拉玛干沙漠的时候还是带着儿子去的，是吗？

2：那个是第5次穿越塔卡拉玛干沙漠了，就是要探险，然后，我就是独立穿越了。骑了一个小毛驴，跟我走一走，他可高兴了。离开没有路的地方就是不走了，可难管了，没法管呐。其中有三个还是比较听话，或者是比较残兵弱将，跑不动，远远的有一个，当时是因为小孩儿也是不懂这个野外的。然后，实在太累了，看一下那个毛驴耳朵都是可以看到，我说你替我把它牵回来。但是他们不懂，就把那个看成黄羊蹄印子，跟着黄羊蹄印子走了，一走就是迷了方向。当时就是10几岁。我心里面也是觉得我也无奈，对不对？我也是不该带他们。但是，我有一个概念，你爬出来是英雄，你爬不出来是狗熊，只可以这样了，这个就是命。话是那么说，其实也真的，你说第一次跟着我出去，就是出现这个东西这个怎么弄了？当然，我也是在高高的沙岭上找了梭梭红柳，干柴。天快黑的时候点起来，他看到这个篝火了，才捡了一条命。

1：刚刚也是提到了塔克拉玛干沙漠，已经是第5次了，您为什么是一次一次地去穿越呢？

2：因为我要走丝绸之路，塔卡拉玛干沙漠是必经之路，我要这样去串联起来，我已经到达了红旗拉普，穿越了丛林，昆仑山，但是这一条路没有走，我也是想把它完成一个心愿。

1：这么多年探险带给你是什么呢？

2：带给我是一个苦难。这又是一个无法回答的命题，悲喜交集。就像孩子们今天你们能够坐到这里，我们聊聊天儿，但是要换在30年前，你可能是这样吗？你说我们国家变化多大？这个就是时代各方面，包括现在户外已经成为运动了，千家万户，大家都认可了，但是在当年在30年代，我们青藏高原、新疆都是探险的处女地。

1：35年来一直在路上，也是中国历史上第一位职业探险家，是如何理解探险的呢？

2：这是别人封的，我用一句李敖的话：历史选择了我，我选择了苦难。不要忌讳，每一个人都要创造自己的历史，每一个人都是无可替代的历史，历史是每一个人创造，你不创造，他不创造，什么叫做历史呢？有什么意思呢？我在北大讲课的时候，就是0+0无穷的界限还是零，1+1虽然小，就是无穷大。

1：下一个行程什么时候？

2：我思考5分钟，说走就走。背一个背包，谁也不告诉，我不就颠儿了吗。