1：首先我们欢迎杨老师的到来。

2：我叫杨西虎，中国环境报的记者，从上个世纪90年代开始，参加了许许多多的一些科学考察的活动。比如神农架找野人，1998年的徒步穿越雅鲁藏布大峡谷，当时我是作为二分队的在编人员，一直负责断后的工作。

1：整个行程多长时间？

2：37天。这一路上我们从98年10月29日翻越多雄拉雪山，到12月3号，在扎曲会师，三个分队会师，一共走了37天，正好是大雪封山之前。每天的这个经历不一样，不像在城里的活动，不知道明天你会发生什么事情，你会见到什么事情，所以老是充满一种好奇，有新奇感，觉得很好玩。

1：这次穿越雅鲁藏布大峡谷是人类首次穿越？

2：对。我来的之前我了解了一下，藏东南这个地方的有些原始森林，有些猛兽孟加拉虎，金钱豹，还有熊。什么叫原始森林？而且它的动植物的分布和它的多样性的气候，确实是有点像混沌初开的，我们人类诞生的那种也就是这样的。有很多的稀有植物，但是你拿不出来。所以那时候我们经常走着可以看见几个人抱的大树倒了。谁给弄倒的？是白蚁。过去人说蚍蜉撼树谈何易，蚍蜉就是蚂蚁。但是我就说蚍蜉撼树很容易，它一点一点啃啃，最后那树，一下大雪以后的树，压着，完了自己就倒了。

1：那什么契机促使您走上这条探险之路的？

2：因为我觉得我有个大山的情节，特别喜欢这种原始风貌的。我小的时候就喜欢冒险，所以我到了环境报，在报社里头，他们也都讲，凡是有危险的，肯定是西虎要去。而且我是当仁不让的，而且是非常愉快的去，而且还是平安的回来。你就记住了，户外探险一定要自己安排好自己，不要给别人添加麻烦，有时候谁也救不了你，你只能靠自己。比如说你要是过悬崖峭壁，你要贴着走，谁来保护你？只能你自己来了，谁也不能去拽着你走。

1：那此行的目的是什么呢？

2：实际上就是说因为它雅鲁藏布大峡谷的，当时说世界最深的峡谷是美国的科罗拉多是第二，完了还有秘鲁的一个大峡谷，完了中国的大峡谷，当时他们考察了，说大概是5000多米6000米最深的地方，但是要证实一下子，你必须拿出科学依据来，而且这个地方先为人知的动植物、地貌、生态，有些东西是我们未知的。

2：所以我们这次去了以后有动物、植物，还有气象、水利、地貌这些专家都去了。所以出来以后，作为他们科学家来说就写了一个报告。也就是说把大峡谷里头发现的，比方说我们这周就是说发现了红豆杉，红豆杉据说可以抗癌。另外还发现缺翅虫。缺翅膀虫填补了我国昆虫界的一个空白，发现缺翅虫，我的功劳是很大的。

2：中科院动物所的昆虫专家姚建，他就是专门是找这昆虫的。完了我们走过了巴玉以后，我喜欢玩飞刀，拿刀子往树上扔，我一飞就剁在那了，一拔刀一看，那个倒的腐朽的树有树皮，我拿刀一翘，一看底下好多小虫子，姚健过来以后一看，我就看他开始紧张，脸也红了。我一看我就知道，他肯定发现了，发现好东西了。

1：最开始是环境报记者，他记者的身份其实到慢慢其实有点转变成探险队员，这样中间你是完成了怎样的转变，付出了哪些努力呢？

2:其实我觉得这种转变是一种自然而然的，过去的一些经历，使我对大自然有很多的了解，而且具备了一些野外生存的一些技能。再加上我到了环境保护这个领域以后，我就开始关注大生态。因为中国有句成语，皮之不存，毛之焉附，是吧？你大的生态环境一旦破坏了以后，你就注意你自己的小的环境，城市，是不行的。

2：我是中国环境报的记者，所以在环保这方面多少更深一层的了解和支持。所以我每次去的时候我也做好功课，完了如实的把自己看到的一些东西写出来，告诉没有去过的人，告诉我们城里的人，让大家都了解我们国家，了解我们的西部。

1：对，但是作为环境报的记者，可能对于环境方面他有更高层次的理解，可是作为一名记者走向户外，他还是需要具备相关的一些技能的，在这个时候你是怎么去练就这一身的野外生存技能呢？

2：我是在云南跟老工人学了很多的生活技能，那时候在我们在江这边烧石灰，我们住在这边，所以这样的话时间长了以后就有很多的知识，有很多的一些生存技能，这是许多记者和城里人所不具备的。再一个是我们这出去，我们这可以考察，有时候有些野生动物，我去的地方，比如说熊、豹子这些，我们说我们要不能有枪，所以我们我就有学，小的时候淘气玩弹弓子，弹弓子，完了打钢珠。

1:您从第一次可以说是野外探险吧，就是首次穿越雅鲁藏布江，那到现在差不多20多年时间。

2：这一代人有一种英雄情结，我们那时候就哪有艰苦，我就主动报名，上山伐木，割草垫圈，完了最后又烧石灰，烧石灰，你首先要伐木，伐木完了以后你要是炸石头，所以我冥冥之中我有一种，我总觉得我对大自然欠了一笔账。

1：有没有遇到过特别惊险的？

2：遇到惊险的话，我这么考察那么长时间，我觉得最惊险的就是在神农架碰上熊。当时在山里头，我们考察，那天早上我是天不亮，完了我就拿着猎枪，两发子弹，完了整个269国道上全都是晨雾弥漫，我踩断了一根树枝，就在寂静山林里头，就跟炸雷似的，咔嚓一声，我说不打白不打，就照着挺远的30多米，知道肯定打不着的，啪一枪。打了一枪以后，就听了啪哗哗哗。我这时候就瞬间的听见了一声像狗一样的叫声，我当时就觉得，这特别像狗啊！

2：我就蹲着，就大概过了几秒钟，我就看灌木丛建筑那，呼呼地站起一个熊来，就是林间的，早晨的林间的散射光，照着它熊的眼睛，那种棕色的眼睛，我都看得清楚。所以人的脑电波非常快，我当时我就想了，爬树。我当时回头看一下，你这森林的树，为争阳光都往上长，它底下不长，差七八米，这得我想我爬树，后来一想熊也会爬树，我说我英明一世被熊给拽下来了，他妈的这但是不行，是吧？完了我说还剩一发子弹，熊皮很厚，而且我这个猎枪子弹不是一号弹，不是专门打大型动物的，所以我这发子弹，我打它，打伤它，这熊很执着，我听了很多关于神农架雄报复的事情。

2：我总不能让它白吃了我，是吧？当时我就脑袋摸转了一大圈，想了很多事情，就几秒钟的时间，那熊落下脚，噼里啪啦噼里啪啦，熊很直很光明磊落，它要跑，噼里啪啦就走了。当时我还把熊想的挺复杂的，我说这小子会不会迂回包围，我在这等了20多分钟，我想它，我左顾右盼，在那听着，山里又恢复了亘古的宁静。我用最快的步子跑到了上了公路，那时候有惊无险，我特高兴，我说挺好玩的，最危险的最让我难忘的就这么一次。

1：如果回看这一路20多年的探险之旅，用一句话或者是一个词来形容的话，你会用哪句话？

2：乐在其中吧。

1：乐在其中，虽然一路走来很辛苦，但是还是快乐。

2：反正我就觉得我们没有克服不了的困难。我觉得人的体能都差不多，关键是他的意志和他的信念。有些人他就到这他都崩溃了。你再好的体力你走不出来的。当这个城市的摄像头和闪光灯消失以后，你所面临的是寂静的山林和一些不知的野兽，那时候你心里的恐惧是不由自主的，是无法掩饰的。