2：我是何玉龙，江湖人称极限大龙，玩的运动比较极限一点。

1：你喜欢哪些户外运动？

2、比较喜欢的登山，对，这几年一直在做登山运动多一些，然后平时攀岩、攀冰、探洞，潜水、滑翔伞这些基本上都玩。

1：这次也是刚从珠峰回来，可以说是。2019年5月22号，当时在珠峰登顶。

2：对，22号早上。

1：能跟我们简单介绍一下当时的情况吗？

2：那就是希拉里台阶，5月22号属于天气基本上应该说是最好的一天，晚上7点半从C4营地出发往上走，也有一拨人是在我前边的，后边也有八九点钟出发的，所以我就被夹在了中间这个位置。当时我有一个朋友那天也是去爬马卡鲁峰，从马卡鲁峰距珠峰是24公里，他在马卡鲁峰上就能看到珠峰上面像一条拉链一样，全是人。

1：一根绳索穿起了所有人。

2：很多人质疑这张照片，说真的假的，珠峰上怎么会堵车呢？但是确实是这样，你可以看到很多人在珠峰顶上，确实排了特别多的人。

1：对，你也提到了这张照片也是真实的，其实当时当这张照片还有个小视频，可以说是留在网上的时候就牵动每个人的心，但是当时为什么会造成拥堵呢？

2：这次拥堵其实有很多的原因，首先天气问题是绝对的，为什么会选择5月份去登山，因为我们登山需要有一个叫窗口期，窗口期是我们登山中有一个叫登山季，登山季它分为两个季节，一个叫春季登山，一个叫秋季登山。登山季中它有一个在季节交换的时候，出现好天气，在一个好天气的时候我们会去登山，这个好天气的时间就叫窗口期。

2：今年是因为印尼发生这种海啸吗，发生台风，当时就影响到了喜马拉雅山脉，当时上面就是天空上面形成了一个叫高压气旋，它会移动，对，而导致珠峰天气不好，就是有那么短时间的窗口期最早的一天是出现在15号，后边也出现了几天，也就是22号23号这两天，它的窗口期就极短，所以今年的全部队员就要去冲顶，在这个时间而导致人们在这个地方拥堵，主要一个是人数确实有一些多。

2：第二个原因我觉得整体的攀登的水平还是有问题的，因为近几年这些登山公司为了增加收入，而收了特别多的一些技术不好的、体能不好的人，客户来去登山，在这个过程中，这些攀登者他的体能不好，或者他的技术不好，在这个过程中去拥堵，因为在希拉里台阶，它基本上是一个40到50公分的一个小窄路，下边左边就是一个悬崖，右边是一个大雪坡没法过。那上去的人就要往这上，下去的人也要往这个，就走这40公分的地方，对。在这种情况中，你要通过两个人要这样切着换过去，换过去是非常危险的，下面是悬崖，大家一看都害怕，掉下去就是万丈悬崖就必死无疑。

2：尤其是什么情况，尤其是两个技术都不好的人，因为技术决定你的信心，是吧？你只有你有了更强的技术，你才更有信心去通过这些危险的地方，对吧？你才有这种胆量，如果两个人信心都不够强，对吧？都害怕。你也不敢过，我也不敢过，那俩人就耗着，也是一个挺重要的原因，我觉得。

1：那你当时看到这种情况有恐惧过吗？

2：恐惧肯定是恐惧，就想哥们一定得回去。我是在那拥堵了45分钟，正常人都是在那堵一个小时，那么这一个小时耗的体能，比他要走路耗费的体能还要大。我们登山往山上走，基本上用个六成七成的劲，你至少留个三四成的劲是要下撤的，对吧？

1：当时遇到这种情况，你有采取哪些措施？

2：其实我觉得采取措施，也就是自己以前这几年中学的这些技能吧，就去顺利的通过一些难点，就比如说当时我也是在那堵的吗？我前边有一个姑娘应该是印度的，我在那堵的太冷了，我就喊她，我说 go go ，然后她回头跟我说tell me how to go？她不懂这些攀登技术，她就不知道怎么过去。我就从她的右边雪堆上，因为我经常攀冰，然后我就踢了几个冰，然后斜着就往上走过去了，直接就把她抄过去了。

1：你为了这次登珠峰做了哪些准备？

2：其实登珠峰也是好几年前下定的一个决心，对，我印象中是2014年，我2014年大学毕业了，在大学之前也是算背包客，大学毕业以后，基本上各个省我都走完了，那时候流行去西藏背包客，然后去西藏就徒步搭车，然后把进藏的六条路线就走完，后来觉得国内好像走了挺多地方，能不能出国走一走，当时我就想设计一条路线出国。

2：那时候我第一个国家走那趟旅行是去的巴基斯坦，当时是从新疆的喀什出境，走红其拉甫口岸，直接从那出去走那条路，那条路叫KKH，被称为叫世界上最高的公路，据说是每一公里就死1.5个人。

1：为什么？

2：因为这条路就是很高，难度非常大，修起来，包括到现在还一直在修。所以在修的过程中就去世了挺多人，发生各种事故，因为那个地方经常会有塌方的现象，我走这条路上，这条路上可以看到四座8000米以上的雪山，我喜欢搭车，当时我搭了一个巴基斯坦当地人的一个拖拉机，那哥们告诉我，看这座雪山是神山，然后是它高8000米，然后我就看着雪山，内心就有一种共鸣跟雪山。因为雪山非常神奇当时，就类似一个这样的山，下边全是云，就有一个山头在上面矗立着，就看这山像一尊佛像，像神一样就在那站着，当时跟自己的心形成了一种共鸣，心心相印。

2：当时就想哥们有生之年一定要去爬一次珠峰，爬一次8000米的雪山，当时就在心中算是种下了这颗种子，之后又出去，去旅行了，那一趟是走了十三个国家好像是，对，一直从巴基斯坦、阿富汗、伊朗，然后后边穿中东，穿到非洲，对，一直走到肯尼亚，当时是过年就回来了。回来以后就着手开始准备这些登山的事情，就想这事儿，心中的这棵种子得发芽，那时候就开始准备，后边回来以后就开始学，因为我知道要想登珠峰没有那么简单。首先你的体能，你的技术必须得有，你才能去登珠峰，那时候我就开始去学攀岩，学攀冰，然后开始走这些长的，就是穿越路线，练体能，然后背包背负特别重，去练体能。后边就开始从差不多15年回来，就开始登第一座雪山，第一座首先得从5000米、6000米、7000米、再登8000米，然后再登珠峰这样子。

1：那你攀登之前有信心吗？

2：我觉得还是蛮有信心的，因为我觉得我是真正的这种踏踏实实一步一步走过来的，因为每一次在这几年过程中，每一次你去攀登都是在不断的给自己增强信心吗，因为你登一座雪山从5000米登的没有问题，6000米登的轻松，7000米登的也轻松，在这个过程中你自然就会能产生信心吗，对于我来说，我觉得确实登珠峰还好吧，我信心还是蛮强的。

1：你同行的有几个小伙伴，都顺利登顶了吗？

2：我们队伍是14个人。可以说不太顺利。提起这个事情有时候就比较伤感一些，因为我们这次队伍中有一个美国人，就是我们经常生活在一起的人，就留在了希拉里台阶上，然后还有三个人也是不同程度的冻伤吧，可能都面临着截肢，然后后边也有将近差不多应该是八个人、九个人登顶，剩下那些人都有没登顶，放弃的也有，留在那儿的（也有）。

1：当时看到他们的时候，你是一个怎样的心情？

2：有一些沉重吧，内心想就是可能自己不能留到这儿。然后更多的还是专注一些自己的脚下，让自己更细心一些，让自己在走的时候更注意一些安全。

1：我们知道其实你还有另外一种身份，是救援队的骨干队员。

2：从大学我就加入救援队，然后在救援队一直做一些救援工作，因为我们救援队属于一个公益组织，平时也是一个志愿者的身份，平时自己也有自己的工作。

1：你之前参与了哪些救援任务？

2：其实要说多也还行，大点的也就是这种国际救援，比如说2015年尼泊尔8.1级大地震，当时我是作为第一梯队飞到了加德满都去做地震救援。房子随时都会倒的，上面那三层随时就会倒。然后我们就做那种巷道，竖井，挖一个坑进去去找人。当时我们用我们那蛇眼就搜到了，搜到这个人知道在哪个位置，定位好以后，我们就进去，进去以后我们就找到这个人，找到这个人当时那个房顶，那个房顶上全都是这个大石，就是因为它震了一半，老掉石头从上面，哗哗掉石头，并且随时都可能会发生余震。只要余震一来，那房子就倒了。当时我们在那干了一事儿，15年那时候被媒体称叫敢死队。

1：那可以说无论是登山还是救援，就是让你一次次这么近距离的接近死亡，你觉得对人生有哪些新的认识和理解？

2：其实这次爬珠峰我也有很大的感触，很多人回来以后就有时候聊天就说，你们爬珠峰的意义是什么？其实爬珠峰如果说一定要找个意义是什么？好像它没有什么意义。如果说硬要说它有意义的话。是你在攀登这个过程中，你学到了什么，你收获了什么？这就是它的意义，它有时候跟人生好像很相似。那人活着的意义是出生以后，然后吃饭睡觉，打豆豆，对不对？它的意义是这个吗，然后就死了。那它的意义是什么？人生的意义好像就是你干过有什么样的事儿，你的人生是否遵循你的内心，我觉得是一个意义，它跟珠峰一样，在你的人生中你收获了什么？所以为什么很多人愿意去爬这些高山，其实在中间也许能收获很多不一样的东西，珠峰只是经历，生活才是全部，其实真正的东西拿意义的就是，成为最好的自己吧，这一生。